劉裕看著拓跋 ，面沉如水，正色道︰“你們來中原，洗掠城市，搶劫民眾，甚至有一次把八千女子都沉于易水，這些罪惡，看在你們畢竟幫我們漢人抵抗過匈奴的份上，我可以不跟你們算帳，但你不能說這是天經地義的事！只要是個人，都不應該覺得這些事情是理所當然！”
拓跋 冷冷地說道︰“你們中原人征討我們草原的時候，不也是同樣嗎？所過之處，燒殺掠奪，男子屠戮，婦幼賞軍，這些都不過是戰爭傳統。你們不給我們發軍餉，我們出兵死人流血，難不成就是白忙活了？你不知道的是，我們拓跋氏本部，很少要這些戰利品，但那些僕從部落，是無利不起早的，你帶他們打仗，又不給他們好處，只要來上個一兩次，我們草原就會先起內訌了！”
安同也跟著說道︰“是啊，劉裕，事情不是你想象的那樣，當年拓跋阿干的祖先，多次派兵援救劉琨，可是後來他看並州殘破，百姓受苦，不忍心再按老規矩辦事，讓部下搶劫，引發了手下不滿，他的兒子拓跋六修，襲殺其父，導致草原幾十年的腥風血雨，諸部相攻，而劉琨也因為失了外援，再也無法抵擋石勒的進攻，最後身死北方。你也帶過兵，應該知道沒有讓他們值得拼命的東西，當兵的是不願意出死力的。”
拓跋 嘆了口氣︰“其實當年我們援助劉琨，倒也不是完全為了那些戰利品，而是這種南下出兵，獲得中原物資和人口的過程，本身就是在草原上立威，揚名的過程。當時我們拓跋氏也是剛剛來到了漠南，雖然靠武力征服了不少部落，但是統治還非常不穩，甚至象原來盤踞在東邊的白部鮮卑，還暗中聯系各部，想要反抗，更不用說鐵弗匈奴雄居河套，天天做夢都想奪回汗庭了。”
“所以祖先們作出了南下援晉的決定，雖然誰都知道，晉朝自棄中原，氣數已盡，北方將是胡人天下，但是諸胡相攻，必將長期大亂，我們拓跋氏的根本，仍然在草原之上，既然不打算在根基不足時入主中原，那麼，借著出兵中原的機會，給各部好處，同時立威，就是最好的選擇。”
劉裕恍然大悟，看著拓跋 ，說道︰“原來如此，你們是借著共同出兵中原，能完成對草原各部的控制，一來在外戰中消耗他們的實力，二來也可以讓他們得到好處，就算死了人，也對你們感激不盡，是不是？”
拓跋 點了點頭︰“是的，草原之上，需要公平處事，作戰之後所獲得的戰利品，要按出力大小分配，我們讓他們各部兵馬沖殺在前，損失最大，所得戰利品也多，而我們自己的兵馬卻保留了實力，幾年下來，各部實力越來越弱，我們的實力卻是越來越強，若不是出現了逆子謀反的意外情況，只怕我們有實力讓劉琨復國呢。”
劉裕疑道︰“可是如果其他部落在戰爭中發展壯大，你們本部沒有得到人口，物資的補充，又怎麼會出現你想要的這種情況？”
拓跋 與安同對視一眼，笑道︰“你還忘了一點，就是這個霸主部落有權跟中原進行貿易，劉琨的地位穩固，就可以在領地里派出商隊來跟我們貿易，他帶來的匈奴戰俘，還有中原的手工銅器，絲綢這些東西，是打仗無法取得的，我們部落就算沒有什麼戰果，但這些貿易的好處卻是牢牢掌握，此消彼漲，不出十年，拓跋部就成了草原第一大部落，別的部落無論是實力還是動機，都無法與我們相提並論了。”
劉裕長嘆一聲︰“都說草原人耿直純樸，可沒想到，你們的祖先居然如此地狡猾，既得了一個忠誠救主的美名，還通過這些行動鞏固了在草原上的統治，厲害，太厲害了。”
拓跋 意味深長地笑了笑︰“近百年前，拓跋部與劉琨的聯手，成為千古嘉話，其實也是各取所需，劉琨成為漢人在北方最後的希望和大英雄，我們拓跋氏也一統漠南，最後建立代國。現在近百年過去了，我們又被命運之神所青睞，走到了這里，這難道不是上天的旨意嗎？就是要我們效仿祖先，行那舊事。劉裕，你願意助我，也助自己嗎？”
劉裕的臉上的神色變得異常的嚴肅，直視拓跋 ︰“先不談我做不做劉琨的問題，只說你，你是不是也打算以後帶著草原各部，就象你的祖先一樣，入中原去殺人放火，最後帶著大量的戰利品，俘虜和婦幼，回到草原，用這些中原人的生命和財富，去籠絡和討好你的僕從部落？”
拓跋 的嘴角抽了抽，沉聲道︰“劉裕，我明白你的意思，但是戰爭就有戰爭的法則，你們晉軍收復失地，不也是這樣做嗎？”
劉裕朗聲道︰“當然不一樣，我們收復的地方，會安撫子民百姓，他們只是一時被敵國所奴役，不得已才成為胡虜所驅使的子民，被我們光復之後，自然要施以仁義，編戶齊民，幾年內免賦免稅。怎麼可以讓他們才出狼穴，又入虎窩呢？”
安同突然開口道︰“主公，我看劉裕所擔心之事，也有道理，他一心要為漢人收復江山，又怎麼可能把自己的子民送入火炕呢？成大事者，不必拘于一時小節，劉琨想要的是功名，他可以允許拓跋部的援軍把攻克的漢趙城池的百姓掠走，而劉兄弟要的是漢人百姓的利益，就不能那麼做。”
拓跋 的眉頭一皺︰“那你的意思，如何呢？”
安同轉頭看向了劉裕，說道︰“你看這樣如何，我們如果助你奪回中原，攻擊後燕與後秦之地，空手而歸是不可能的，你若真的在北方立足，不要忘了我們出兵之義舉，以後十年之內，每年把三分之一的賦稅給我們，作為出兵的酬勞，我們不擄一人，不取一物，如何？”
劉裕看著安同，半晌，臉上才慢慢地露出了笑容︰“我都快要感動地答應你了，不過，當我想到我的妻子慕容蘭時，我就突然意識到，絕不能跟你們真正地合作！”
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